ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty Re: ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

Mesaj  popan vasile la data de Joi Ian 10, 2013 6:28 am

Perfect de acord cu tine Vali. Civilizatia occidentala nu era inca niciunde cand se poate spune ca in Oientul indepartat multe lucruri se faceau deja la rang de arta....inclusiv bonsai.

Vasile
popan vasile
popan vasile

Mesaje : 198
Data de inscriere : 21/11/2012
Varsta : 56
Localizare : Satu Mare, Romania

Sus In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty Re: ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

Mesaj  ValiS la data de Joi Ian 10, 2013 12:34 pm

Exact.
"Calatorie la Grota de Foc" este o carte interesanta si care, dupa ce o cititi, va schimba multe repere in ceea ce priveste leaganul civilizatiei omenirii.
http://shop.ele.ro/beletristica/cultura-generala/calatorie-la-grota-de-foc-zhou-shirong-ou-guang-an-a114118456
ValiS
ValiS

Mesaje : 89
Data de inscriere : 25/11/2012
Varsta : 52
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty Re: ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

Mesaj  Mar1vs la data de Vin Ian 11, 2013 2:40 pm

popan vasile a scris:Civilizatia occidentala nu era inca niciunde cand se poate spune ca in Oientul indepartat multe lucruri se faceau deja la rang de arta....inclusiv bonsai.
Vasile

Very Happy O discuţie interesantă la orizont...
Cu riscul de a deveni cam off-topic Twisted Evil (iertare, Mişule) o să postez aici, lăsând la latitudinea administratorului de a muta, sau nu, răspunsul la "bârfe" (doar nasul dumnealui e în joc Wink ).

E drept, Orientul Îndepărtat a fost cu mult mai avansat d.p.d.v. spiritual, tehnologic şi cultural faţă de Europa, mai ales cea Occidentală (de altfel, chinezii şi japonezii i-au considerat pe europeni ca fiind ultimii barbari, şi reciproc). Dacă mă pot exprima aşa, Vestul a întrecut Estul undeva, aş aproxima eu grosier, pe la sfârşit de secol XVI, pe fondul Renaşterii - deja "matură" atunci.

Da, sunt de acord cu voi, domnilor. Cu toate acestea, dacă stăm puţin strâmb şi judecăm drept, vom observa necesitatea unor specificări, pe margine. Ca să fiu cât mai succint: civilizaţia orientală, datorită a n factori de ordin etnic/cultural, geografic, etc., a avut o continuitate aproape omogenă atestată de vreo 3600 de ani (regele Tang = reper). Odată formată, civilizaţia chineză, spre exemplu, nu avea să decadă niciodată. datorită aportului treptat de populaţie străină, ce avea să fie asimilată - tot treptat.

În Europa, lucrurile nu se petreceau chiar la fel. Aici putem vorbi, în primul rând, de mai multe civilizaţii disctincte (Djuvara ar număra chiar vreo patru), succesive sau contemporane reciproc. Iar toate dintre ele aveau să se formeze şi să se stingă brusc (fiecare făcându-şi loc pe ruinele precedentei).
Ei, cea în cauză, cea Occidentală, şi-a completat procesul supra/multi-etnogenetic, dacă-mi permiteţi sintagma, cam prin secolele IX - XI (Cruciadele şi creştinarea vikingilor le-aş lua ca repere). Mi se pare evident că, fiind o cultură nou-formată, erau necesari măcar vreo 1000 de ani de la "naştere" pentru a concura cu una veche, la acea vreme, deja de vreo 3000.

De aia consider că nu trebuie să punem un mare "=", "<" sau ">" între chinezi şi europeni: nu doar pentru că primii au avut un avans de ceva mii de ani, dar însăşi fenomenele de formare ale fiecăreia au fost complet diferite.

P.S: Europenii i-au mai ajuns din urmă cel puţin odată pe chinezi: în Antichitatea clasică (mă refer la greco-romani, desigur). Drumul mătăsii era de mult pe meleagurile Asiei şi au existat contacte încă de pe atunci între cele două extremităţi continentale. Romanii au avut chiar şi ambasadori la curtea împăratului chinez. Şi-a mai existat şi un moment scurt, când ambele imperii, la maximă expansiune, aproape aveau graniţă comună... Dar deja încep s-o iau pe arătură cu detaliile...

ValiS a scris:Exact.
"Calatorie la Grota de Foc" este o carte interesanta si care, dupa ce o cititi, va schimba multe repere in ceea ce priveste leaganul civilizatiei omenirii.

Vă voi face o mică observaţie (în speranţa că, dacă vă sâcâi puţin în ce mă pricep şi eu, veţi deveni mai puţin blând cu mine când e nevoie Very Happy ): din start, dumneavoastră aţi pornit cu o părere preconcepută despre reperele şi concepţiile stimabililor membri. N-aveţi cum să cunoaşteţi aceste lururi. Razz Deci cartea poate să nu schimbe nicio concepţie. Twisted Evil
Dar, totuşi, aţi putea, vă rog, să expuneţi pe scurt câteva dintre supoziţiile prezente în carte? M-aţi făcut curios şi aş mai discuta pe temă... Smile Poate voi putea veni şi cu detalii, cine ştie?

No, băieţi, recunosc, am lungit mult prea mult comentariul.
Iertare pentru asta şi, încă odată, pentru off-topic. Sad

M. V.
Mar1vs
Mar1vs

Mesaje : 51
Data de inscriere : 21/11/2012
Varsta : 27
Localizare : Iaşi

http://arbor-in-absidem.blogspot.com

Sus In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

Mesaj  ValiS la data de Sam Ian 12, 2013 3:22 am

Ei, nu am pornit cu pareri preconcepute vis-a-vis de stimabilii membri. M-am gandit la oameni in general, asa ca s-ar putea spune ca am pornit cu idei preconcepute vis-a-vis de toata lumea Smile . Dar nu e cazul.
Ma refeream la faptul ca daca intrebi o suta de persoane ce considera ei a fi "leaganul civilizatiei", probabil ca peste 90 vor face referire la complexul greco-roman. Asa am fost noi invatati ca Grecia si Roma antica au fost cele mai cele!
Dar asta si datorita faptului ca Orientul (in special cel indepartat) si Occidentul s-au dezvoltat ca "lumi paralele", dupa cum ai punctat si tu.
Insa eu ma refeream la faptul ca foarte multe lucruri, pe care le consideram astazi "ale noastre", au fost preluate de la orientali. Ma refer la descoperiri stiintifice, tehnologice, aplicatii in medicina, astronomie, si D-zeu stie in mai cate domenii. Chiar daca le-am preluat si le-am dezvoltat sau dus mai departe, nu stiu cum sa ma exprim, tre' sa dam Cezarului ce-i al Cezarului. Asiaticii le-au descoperit si le-au folosit primii, pe vremea cand noi "civilizatii" habar n-aveam de ele. Cam asta am vrut sa spun cand am pomenit de "schimbarea reperelor cu privire la leaganul civilizatiei".

Referitor la carte, trebuie citita!
E greu sa redau culorile zugravite de ea, ca fereastra deschisa, fara a le estompa. Mai ales unul ca mine, care n-are nici o aplecare catre istorie.
In putine cuvinte, este vorba de o descoperire a arheologilor chinezi facuta intr-o suburbie a orasului Changsha, numita Mawangdui. Un complex funerar compus din trei morminte principale si alte multe "acareturi" (scuzati profanul din mine Very Happy ). In afara de corpul unei femei perfect conservat (la modul ca tesuturile inca nu-si pierdusera elasticitatea!!!), erau si multe artefacte care le-au dat batai de cap: o pelerina de matase ce cantarea sub 50 gr., texte si harti astronomice, retete medicale, vase de lemn sau bronz lacuit, arme (sabii de otel carbon!!), vase de fonta, instrumente de masura, inclusiv un obiect din bronz care se considera a fi primul seismograf din lume: era un vas cu mai multe brate in forma de broasca cu gura deschisa in sus; deasupra fiecarui broaste, era un suport cu o bila; in functie de cat de tare era scuturat vasul, cadeau mai multe sau mai putine bile in gura broastelor. Very Happy Ingenios si interesant. Dar si mai interesant este faptul ca in China de atunci se punea problema masurarii intensitatii seismelor Very Happy
Apropo, s-a estimat ca mormantul are o vechime de peste 2100 ani.
In fine, cartea este captivanta. Pe capitole, este descris cate-un domeniu: tehnica turnarii bronzului, arta lacuirii, arta tesaturii, astronomia, masuratori si instrumente de masura, bronzuri si tehnica tiparirii, exercitii fizice Daoyin, principii de medicina traditionala, etc.
La acea data, toate acestea erau la nivel de arta! Fapt ce presupune ca stadiul initial al fiecarui domeniu in parte este cu mult mult mai vechi de 2100 ani.
De-aia am spus ca leaganul civilizatiei ar putea fi si altul, nu cel general acceptat.
Si nu este vorba doar de busola, matasea si praful de pusca pe care ni le-au dat chinezii.
Sunt mult mai multe.
Si probabil ca mai sunt cateva pe care le tin doar pentru ei Laughing

Nu am nici cea mai mica tangenta cu istoria, deci sa-mi fie iertate balbele si inacuratetea. Embarassed

PS- chiar am dat-o-n barfe si suntem off rau de tot!
ValiS
ValiS

Mesaje : 89
Data de inscriere : 25/11/2012
Varsta : 52
Localizare : Bucuresti

Sus In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty Re: ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

Mesaj  popan vasile la data de Sam Ian 12, 2013 7:53 am

Baieti, o sa mut posturile .problema e ca intampin niste greutati , nu pot intra in administrator panel..nu vrea sa recunoasca parola, am cerut ajutor de la cei ce asigura spatiul .sa vedem ce zic , ce se intampla. Nu am putut intra nici macar ca si user, prin niste artificii am reusit in final...ramane problema cu Adminul.... cum rezolv problema o sa va anunt



Vasile
popan vasile
popan vasile

Mesaje : 198
Data de inscriere : 21/11/2012
Varsta : 56
Localizare : Satu Mare, Romania

Sus In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty Problema rezolvata !

Mesaj  Admin la data de Sam Ian 12, 2013 8:39 am

Am mutat aici posturile ... Puteti continua discutia , e foarte interesanta . O mica lectie de istorie si culturs generala....Marius nu te abtine,,intodeauna am fost interesat de istorie.si cred ca si altii.

Vasile

Admin
Admin

Mesaje : 8
Data de inscriere : 15/11/2012

http://romanian-bonsai-for.forumgratuit.ro

Sus In jos

ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT Empty Re: ORIENTUL INDEPARTAT VS. OCCIDENT

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum